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Chepo69
CHANEKE_JOSH
ceratoide
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    Dudas varias sobre el fino arte de crear horquetas

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    ceratoide


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    Dudas varias sobre el fino arte de crear horquetas Empty Dudas varias sobre el fino arte de crear horquetas

    Mensaje por ceratoide 11/7/2012, 4:36 pm

    Qué tal carnales.

    Siempre he tenido afición por las resorteras, pero cuando ví en MexArm las hermosas artesanias que pueden hacerse con las horquetas decidí ponerme a emular lo que hacen algunos de los masters que hay por aquí.

    Sin embargo haciendo mis horquetas me he topado con muchos errores y falta de conocimiento. Tengo muchas ganas e ímpetu, pero cero técnica y conocimientos de este fino arte de tallar y tratar la madera.

    O sea, que estoy chavo en esto, pero quiero hacer buenas horquetas y en un futuro compartir mis creaciones y/o intercambiarlas con ustedes.

    Así que decidí abusar de este medio e invito a todos los maestros que hay por aquí a que viertan sus conocimientos contestando mi montonal de dudas y aconsejen a este pobre iniciado.

    Sin más preámbulos, ahí les van mis preguntotas.


    1.- Según su experiencia, qué maderas son buenas pa las horquetas? Yo he probado huizache y se abre bien culero. Dicen q el guayabo es muy bueno y el mezquite también. Ustedes dirán.

    2.- Qué se hace primero? Primero el secado ó primero el tallado? Mi lógica me dice que primero se debe tallar y dar forma por la flexibilidad de la madera y luego se debe secar.

    3.- Qué herramientas usan para tallar y/o dar forma?? Yo corto con machete la horqueta del árbol y luego con afilado cuchillo, escofina y a veces formón trato de darle primitivas formas a mi horqueta.

    Consideren que tengo 22 años y escasa experiencia en el uso de herramientas. No se nada de trabajos manuales pero pregúntenme de informática y de ing química y ahí si me defiendo jajaj. (Si me da pena no saber nada de trabajos manuales, por eso quiero aprender esto y desarrollar mis habilidades)

    4.- Cómo secan sus horquetas? Yo probé 5 min en el horno de microondas en intervalos de 45 seg y me quedó bien, pero no sé si eso influyó en la de huizache pa q al día siguiente se abriera. También quiero probar el secado en una estufa de laboratorio donde puedo controlar el tiempo y la temperatura.

    5.- Cómo hacen pa dar ese acabado tan fino y tan chingón a sus horquetas? (Brillo y pulido) He leído por aquí que le dan un tratamiento con aceite de linaza, cómo se hace? Le aplican algún barniz al final?? El pulido, es con pura lija?? Expliquenme eso de los granos de la lija, que hay de diferentes tipos y te dan cierto grado de pulido.



    Gracias por darse el tiempo de leer todo y les agradeceré aporten sus conocimientos. Very Happy

    Saludos!
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    Dudas varias sobre el fino arte de crear horquetas Empty Re: Dudas varias sobre el fino arte de crear horquetas

    Mensaje por CHANEKE_JOSH 11/7/2012, 8:29 pm

    Pues yo no soy "maestro"... pero de toos moos te los voy a verter... los conocimientos eda!.

    Ira vato, lo primero primero primero... es comenzar a investigar sobre las especies disponibles en tu zona, o sease, las de la casa, aprender sobre cuales son las mas duritas, para eso te puedes asesorar con un carpintero local... evita a toda costa el pino.

    en segundo, necesitas hacerte de una buena sierrita plegable... de hoy en adelante procura cargarla en la mochila o en el carro, si es que tienes la posibilidad de moverte en coche. y vas a andar pero que si bien trucha buscando ramas de fácil acceso, árboles recién talados... etc, etc. esto en caso de que seas un ente urbano.

    en tercero, siempre corta tus horquetas sobradas, es decir, con por lo menos una cuarta (distancia entre puntas de dedo meñique y pulgar con la mano extendida) a partir de la bifurcación en los tres elementos.

    echale un poco de resitol blanco en los extremos de los postes, y de preferencia un amarre de cochino en los mismos... esto nomas por aquello de las cochinas dudas y pa que no se valla a tronar tan fácil.

    yo te sugeriría que pusieras tus horquetas por lo menos un mes en la cajuela del carro, para que sequen de manera "natural"... nunca he intentado lo del micro, dicen que funciona... hace tiempo comentaba con el buen xidoo sobre una idea de fabricar un horno secador con un timbón mantequero (de esas latas cuadradas del tamaño de una cubeta)... pero no se ha dado oportunidad de materializar el experimento.

    después de un mes de secado en la cajuela (por lo menos), ya puedes comenzar a descascarar tus horquetas y darle forma... de las maderas mas nobles que he tenido el gusto de convertir en aserrín, está la de guayabo, te sugiero que comiences por ahí, o con algo de encino, si es que los encuentras de manera local, el huizache, como bien comentas, es una de las maderas mas rebeldes, a veces de un momento a otro se raja.

    Sobre las herramientas...

    pues mira, depende de que tanto te quieras lucir, lo cierto es, que no se necesita mucho para lograr una buena y muy duradera resortera.

    una buena sierra.
    un cuchillo bien afilado
    papel de lija, por lo menos los siguientes grits: 80, 240, 600.
    aceite (de cualquiera menos del comestible) (3 en 1, aceite para muebles, de linaza)

    y el elemento mas importante: chingos de paciencia.

    retomo el punto de las lijas para comentar un factor bien importante, mientras mas amplia sea la gama de tus lijas, te será más sencillo lograr un acabado casi como de espejo, yo suelo partir desde el 50, 80, 120, 240, 320, 400, 600, 800, 1000, 1200, 1500 y 2000... a veces me da la chiripiorca y me pongo a darle con papel revolución y un poco de pulimento... funciona. lo malo es que suelen taparse los poros con una cosa grisácea dificil de remover.

    y como dijo el forest gump... "y eso es todo lo que tengo que decir al respecto"
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    Dudas varias sobre el fino arte de crear horquetas Empty Re: Dudas varias sobre el fino arte de crear horquetas

    Mensaje por Chepo69 11/7/2012, 9:10 pm

    A ver si colaboramos en despear algunas dudas mi Ceratoide...

    Amonos por orden de las preguntas:

    1. Las horquetas pos es según lo que tengas al alcance en tu localidad, Pueque tengas encino, mezquite, frutales como el capulín, el limón, el tejocote, el guayabo, el naranjo, alomejor también tienes eucalipto y tepozán aparte del huizache que mencionas, todas las anteriores son rifonas, y con las dimensiones adecuadas cualquiera de ellas te va dar buenos resultados. a mi me falta trabajar el nogal y pos si tienes a la mano es una chulada de madera que se distingue por dura y chula veta.

    2. Se puede de ambas formas trabajarlas en verde y luego deshidratas pero hay un mayor riesgo de que se agrieten, yo prefiero ir a la segura y deshidratar primero, eso le da estabilidad a la madera, es más difícil por la dureza que adquieren algunas pero vale la pena y el riesgo de que se partan es menor.

    3 y 5 Es correcto, usualmente usamos un machete o cuchillo matón para cortar y descortezar la horqueta, procura ir dando forma desde que cuentas con la horqueta y sus extremos sobrados así tiene de donde sujetarla a algún sargento o prensa y si tienes tornillo mucho más mejor, y la talla bruta si se inicia con cuchillo o formón, ya que tienes el perfil aproximado se va detallando con escofinas y limas por el control para desbastar y dar curvas a la horqueta, una vez que tienes la forma que buscas comienzas a afinar con lija de grano grueso digamos lija de 80 o 100 grits, luego vas incrementando los grits de las lijas, usualmente los pasos que ocupo son 80-100 grits, 240-320, luego de estos grits ya puedes cortarlos extremos de tu horqueta con un arco con segueta y sigues con el afinado y pulido a 400-600, cuando pasas por estos granos la suavidad de la madera al tacto ya es notable y podrías dejarla hasta aquí, pero si la quieres lustrosa como escritorio ejecutivo pos pasas a los grits 1000-2500. ya se verá el veteado de tu horqueta y colores de la misma, haces tus surcos para el amarre de las bandas o hules ya sea con el lomo de una lima o con una tira de lija de 100 grits, redondeas tus terminales y a lo que sigue... con respecto a lo de las lijas es lo abrasivo de las mismas, mientras menor es el número mas grande es el grano, y conforme va aumentando el número (grits) es más pequeño o fino. por lo que las superficies quedan lisitas y con menos rayas.

    El tratamiento o nutrido y sellado con el aceite de linaza es para resaltar el veteado y color de la madera, está compuesto por partes iguales de aceite de linaza hervido y aguarrás, el aceite penetrá con más facilidad con esta dilusión con aguarrás, se puede aplicar con brocha o dejarlas en inmersión prolongada para que la madera chupe a decir "Guacala" y luego de esto las sacas y las secas chingón y las dejas orear, en un lugar cálido y a la sombra, el aceite se incrusta entre las fibras de la madera y al secar se solidifica y ahí se queda, con esto quedan estables y es más difícil que se agrieten (pero no imposible hay maderas rejegas que aún así se truenan como el huizache y el encino jeje) ya oreadas y secas les das una pasada con trapo limpio y sí hubiera rayas le puedes pegar con lija del 600 para arriba, (ojo, ya aceitadas te van atapar la lija muy facíl, por ello es importante pulirlas antes de aceitarlas porque es más rápido) ya que quedaste contento con la textura y apariencia de lamadera le puedes dar con la espalda o el reverso de la lija y verás que comienza el lustre notablemente, así quedarán tan lustrosas como tus papos cuando te vas de fiesta, ya si loo deseas le puedes dar una sellada final con cera de abeja o incluso las ceras comerciales de maderas como el pledge o alguno semilar.

    4. El secado más ágil es ese del micro como lo vienes haciendo en ciclos y con intervalos de descanso, ayuda meter unas toallitas de cocina cuando las metes al horno, el vapor de agua que salga lo absorvera la toalla. eso es al tanteo y conforme vayas viendo resultados, otro es el tatemado en las brazas y tambien es tantendo que tan rápido pierden la humedad, otra es en el comal, igual por tanteo, en cualquiera de estos casos si te pasas de tueste se truenan, la más noble pero tambien con su riego es sellando los extremos de corte si es posible rectificados con segueta y dejarlas con una capa de resistol blanco o barníz, o pintura en un lugar cálido pero a la sombra, la cajuela funciona de maravilla, y tambien la vas checando el riesgo de este metodo es que si lleva premio bichitos pos te tasajean la madera manque esté sellada, ches bichos son cabrones sino preguntale al chiroo.

    A ver si con esos ticks nerviudos ayudo a la causa mi ceratoide.
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    Dudas varias sobre el fino arte de crear horquetas Empty Re: Dudas varias sobre el fino arte de crear horquetas

    Mensaje por Xidoo 12/7/2012, 1:34 pm

    Orale mi Cetaoide, a ver si algo de lo siguiente te funciona

    Debido a que Guanajuato y Queretaro son estados vecinos por lo menos donde vivimos tu y yo las maderas disponibles son bastante similares, sino es que hay hasta mas en donde vives tu. Estoy seguro que puedes conseguir Mezquite de varias especies, huizache hediondo, huizache chino (este de un veteado muy bonito), limon, naranja, lima y otros citricos, tambien guayabo, tamarindo, huamuchil, eucalito, en las orillas de los rios, puedes encotrar tepozan. Ahora bien, no se si en donde vives hay encino, donde vivo yo no lo hay, pero en el municipio de Guanjuato, vecino del de Salamanca, si lo hay. Hay algunas maderas que no he probado para la hechura de la resorteras, pero me las han recomendado los de las rancherias cercanas a donde vivo y son: El palo azul, el pico de pajaro, el zisebuche y otro que la neta se me va el nombre.

    Mira, la primera orqueta que talle y por consiguiente eche a perder fue una de huizache. Tube la suerte de que pase por un lugar donde habian limpiado un lote baldío y varios huizaches de buen tamaño habian quedado tirados, arrancados de la raiz. Asi que me hice de varias orquitas en ese rato y me las lleve a la casa. Habia vistó un documental de que los romanos contruian sus baños de vapor con madera que dejaban secar por años y aveces por decadas. Asi, que tenia una idea de que la madera se trabaja mejor si esta bien seca. Como ya queria meterle mano a una orqueta que me habia gustado mucho, me acorde del metodo de meterla al fuego, asi lo hice y segun yo a los pocos minutos de ternerla en el estufa ya estaba lista, no era asi. En cuanto comence a trabajar la madera de esta orqueta se comenzo a rajar y despues de dos años de haberla hecho se sigue rajando.

    Debido a la experiencia que me dejo lo anterior para mi, el deshidratar la madera es primordial. Si usas el micro esta bien, solo que cuando se empieza a quemar la orqueta, lo hace echando humo blanco y por ende no sabes si es vapor o si es humo. Ahora bien, si usas el fuego directo, corres el riesgo de quemarla de mas. Tube una situacion, en la que quite de las brasas del fuego una orqueta de mesquite, seguia echando humo despues que la saque y lo que no me di cuenta es que estaba por dentro carbonizandose y apesar de deplano meterla al agua, no se apagaba. ¿De locos? Si...

    La forma natural tiene sus riesgos tambien, como es el que la orqueta se raje o se llene de bichos. Me ha tocado la mala suerte de que hay orquetas que se me han reventado y calculo que fue porque se deshidrataron naturalmente muy rapido. Tambien los bichos son una amenaza constante. De plano que tienes que tener un contenedor donde meter tus orquitas. Despues de perder de mis lineas a varias orquetas por los bichos de plano mejor me consegui una cubeta de metal con su tapa y ahi los bichos no se meten ni a mentadas. Asi que si no tienes carro, una cubeta metalica esta bien.

    Hay otro metodo para secar las orquetas, como son el herbirlas con agua con sal, no lo he usado pero se me hace bastante seguro. Me imagino que se podra tambien usar el que mismo que usan para tostar cacahuates en comal con arena o de sumergirlas en agua con sal por un tiempo. Cualquier otro metodo lo desconozco.

    Asi como ya te hizo mencion el CHANEKE, no hay como que te carges tu sierrita plegable para poder cortar orquetitas que te encuentres por aqui o por alla. Ni modo, uno le tiene que hacer al oportunista y la oportunidad salta cuando menos te imaginas. Si las cortas de un arbol cortalas mas largas de lo necesario y recuerda que primero debes de hacer un corte por la parte de abajo, de esta manera cuando la orqueta comience a doblarse por su propio peso, no se raje por lo mismo. Hay veces que pasado por ciertos lugares donde habia una orqueta que me queria llevar y por chivia, no la pedi, para despues encontrarme que los dueños la tazajearon. Asi que no te de pena, tocar y una puerta y pedir chance de cotarle una ramita a un arbol. Asi les ayudas a podarlos tantito. Si sabes de algun lugar donde tu sepas que tiran ramas de arboles que podan en las casas particulares date una vuelta de vez en cuando, algo bueno te has de hallar y veras que terminaras por usar el metodo de secado natural por tener tantas orquetas que trabajar. Te lo dice la experiencia. Eso si, busca las mas simetrica, pero cortalas grandecitas y no importa que esten grandes, dejale al Chepo las curvas, a el se salen muy bien, ademas de masoquista. ¿ke no mai?.

    En cuestion de las herrmientas, pues te recomiendo un dremel. Yo lo uso para el lijado y por ahi alguien lo usa para echarme la culpa que le rompi su broquita talladora... En fin, el dremel te puede ayudar a pulir o tallar pequeños detalles que de otra forma te tomaria mucho tiempo hacerlo y creeme que ya cuando llevas algunas horas trabajando en una orqueta y por estar lijando te vas a llevar mas, por mejor venga la tecnologia. Haste de una coleccion de escofinas y limas de media caña, para pulir las limas son mas faciles de usar que las lijas o al menos las encuentro yo mas comodas. Un chichillo de buen tamaño y peso te ahorrara mucho tiempo, dile al Chepo que te enseñe su Zarate, con un cuchillo asi, puedes desbastar rapidamente una orqueta grande.

    Del tratamiento de aceite, no se porque mis maestros recueros, no te hacen mencion de la mezcla de aceite de linaza ( o de olivo) con cera de abeja y aguarras. Los porcentajes te los puede dar mejor el CHANEKE. En mi caso, yo uso esta mezcla sin el aguarras y luegos platico porque. Eso si, como se pone pastosa la mezcla hay que calentarla y pues a mi se me ocurrio que ya estando hirbiendo agregar las orquetas y dejarlas unos minutos al fuego y luego dejarlas en el por una semana. Creo que quedan bien o por lo menos al Chepo le gusto una orquetita que le mande trabajada asi.

    En fin mi cuate, espero que lo anterior te sirva, que pronto nos enseñes como mejoraste las tecnologias recueras. Por cierto, echame una mano en la informatica que para variar estoy bien asno en eso. Un saludo de un hulero cheers .
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    Mensaje por KAUFFMANN 12/7/2012, 3:06 pm

    Impresionante el cumulo de experiencias de los masters!
    este temita propongo que se quede en "importantes" o "fijos"

    amigo ceratoide, hazte de unas horquetitas de citricos (naranja, limon, toronjal) o guayaba para que empieces, veras que deleite es trabajar esas maderitas.
    ah! y nos dices que tal resultado te ha dado.
    saludos.
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    Mensaje por CHANEKE_JOSH 12/7/2012, 7:18 pm

    Por cierto XIDOO... muchos de esos bichos que mencionas, se vinieron pa la costa en uno de tus embarques eh!! es una lástima lo que le pasó a aquella maravillosa horquetona bruta de huizache chino que me mandaste... ya venía maleada, alcancé a salvar algunos cachitos para darle otros usos... pero hasta ahi.
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    Mensaje por Xidoo 12/7/2012, 7:52 pm

    CHANEKE_JOSH escribió:Por cierto XIDOO... muchos de esos bichos que mencionas, se vinieron pa la costa en uno de tus embarques eh!! es una lástima lo que le pasó a aquella maravillosa horquetona bruta de huizache chino que me mandaste... ya venía maleada, alcancé a salvar algunos cachitos para darle otros usos... pero hasta ahi.



    Chin, no gana uno mas que pa puras verguenzas.... tengo que buscar mas y que no traigan premio. Saludos cheers de un hulero.
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    Mensaje por Chepo69 12/7/2012, 9:15 pm

    CHANEKE_JOSH escribió:Por cierto XIDOO... muchos de esos bichos que mencionas, se vinieron pa la costa en uno de tus embarques eh!! es una lástima lo que le pasó a aquella maravillosa horquetona bruta de huizache chino que me mandaste... ya venía maleada, alcancé a salvar algunos cachitos para darle otros usos... pero hasta ahi.

    Aaaaaah! y dicho sea de paso también el embarque pa Acambaro llegó completo mi Chiroo, estaban re gorditos canijos bichos, de haber sabido que iba a arruinar su condominio en ese pedazote de horcón de huizache chinolis no le vuelo las laminas, ya no sabía donde meter mi cara llena de verguenza de haberle partido su madre a tan chulo condominio. jejeje!
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    Mensaje por JOS 16/7/2012, 2:26 am

    He huleros , en la tarde , el Zarnch , me paso un videito de un menjurje con miel de abeja nalgona para cellar y abrillantar , se ve chingon !!! Alguien a jugado con esto ?? Saben donde consigo en el árido monterrey la cera esta ??? Cuando la convención hulera !!!!
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    Mensaje por CHANEKE_JOSH 16/7/2012, 2:27 am

    MIEL???... no we no es miel, es CERA... puedes usar cera de campeche, que ya viene un poco petrolada... no es pura pues, pero funciona igual de bien.
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    Mensaje por JOS 16/7/2012, 2:31 am

    Miel, dije miel !!!??? Jajajajajajajaja chinga ! Ya ando pedo Jajajajajajajaja
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    Mensaje por zarnch 16/7/2012, 8:29 am

    jajajaja



    beeswax = cera de abeja....

    si bro, dijiste miel!!!

    al menos guardaste un poco del pomo que estas bebiendo!!???
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    Mensaje por ceratoide 27/9/2014, 6:54 pm

    Hola banda recuera! Ya regresé! Después de dos años de alejarme de este hobby lo retomo. Les aviso que por aquí andaré compartiendo mis avances. Saludos a todos y ojalá revivamos este foro que ya está medio apagado.
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    Mensaje por Chepo69 3/10/2014, 12:23 am

    ceratoide escribió:Hola banda recuera! Ya regresé! Después de dos años de alejarme de este hobby lo retomo. Les aviso que por aquí andaré compartiendo mis avances. Saludos a todos y ojalá revivamos este foro que ya está medio apagado.
    Pos ora sí que te pasó cuando estas en plena fiesta y te sale un negocio de esos bien antojosos y la quieres llevar a otro lao, y le dices a tus cuatatas... Orita regreso namas voy a dejarla y me retacho ..."Ay sí cau, orita regresas en chinga..." jajajaja 

    Ya se acavó el alcohol y los tabacos y ya todos se julleron jajaja!
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    Mensaje por KAUFFMANN 6/10/2014, 12:23 pm

    TAMOS DE VUELTA MI CHEPORONDONGO HAY QUE PONERSE AL CORRIENTE CON LAS CRATIONS

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